?

Log in

No account? Create an account
Fogelfrei [userpic]
Кризис русской литературы.
by Fogelfrei (rotte_volf)
at Март, 23, 2007 (16:56)
current mood: accomplished

Статья о современной русской литературе 
http://rotte-volf.livejournal.com/36808.html?mode=reply

Comments

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 23, 2007 21:25 (UTC)

Назовите хоть одного хорошего автора и посмотрим, способен ли он написать приличный детектив.

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 23, 2007 21:37 (UTC)
вас, видно, что-то задело

людей, которые писали приличные детективы можно пересчитать по пальцам)))

А вообще, в вашем понимании хороший автор должен уметь писать детективы? или что? смысл комментария раскройте)))

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 23, 2007 21:56 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

Да, меня задело. Потому что я считаю детектив вершиной литературного мастерства. И когда детективщиков походя считают тупыми стяжателями и ничтожествами, я всегда предлагаю тем. кто так считает, сесть и написать настоящий детектив - без дураков.
Сейчас в сетевой литтусовке процветает психоделический мейнстрим по типу - "что вижу, то пою". А вот когда это акынство нужно заключить в логичный и изящный сюжет, продумать интригу и характреры, вот тогда непризнанные гении и сдуваются.
Профи отличаются тем, что они если и не пробуют себя в разных жанрах, то уважают других не по жанрам, а по таланту и умению работать. Работать, а не разглагольствовать о невозможности "пробиться". Пробиться легко - для этого нужно написать хорошую книгу. Потом ещё одну хорошую книгу и так далее. А не кропать зарисульки "я и мои страдания во всех ракурсах".

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 23, 2007 22:27 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

"Потому что я считаю детектив вершиной литературного мастерства"
ну считайте, я то при чём?)))

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 06:20 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

Хм... Вы и мастерство- точно не при чем.

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 24, 2007 09:32 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

при чём я и ваши излияния о большом и светлом, вызванные, видимо, тем, что вы пишите детективы.
пишите и дальше, меня это, если честно, не очень волнует.

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 09:50 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 24, 2007 09:57 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 23, 2007 22:34 (UTC)
и меня задело
кот в банке

С жанровой прозой - особенно с детективом - пробиться проще пареной репы. Они всегда были востребованы хотя бы в силу занимательности. А Вы попробуйте психологический или философский роман написать, и с ним куда-нибудь "пробиться", а потом других учите, ладно?

То, что лично Вы нашли для себя нишу в жанровой литературе и с удовольствием эту нишу занимаете, говорит лишь о благополучии Вашей ЛИЧНОЙ жизненной ситуации, а вовсе не о проблемах (или их отсутствии) в современной литературе.
А проблемы в ней несомненно есть, только не у детективщиков.

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 23, 2007 22:49 (UTC)
Re: и меня задело

ну дык)))

"в логичный и изящный сюжет, продумать интригу и характреры"
это, кстати, признак просто хорошей литературы, а не токмо детективов. Впрочем, у кого чего болит.

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 24, 2007 00:24 (UTC)
Re: и меня задело
кот в банке

А я и не говорю, что детективы "не хорошая литература". Есть выдающиеся образцы и выдающиеся авторы в этом жанре.

Просто ситуация, когда тебе помогают законы четко оформившегося жанра, в чем-то намного проще всяких нехоженных полей и мутирующих жанров (типа психологической или философской прозы). Так что я радуюсь за детективщиков, но не считаю, что они могут судить о проблемах всех остальных пишущих людей "со своей колокольни".

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 06:24 (UTC)
Re: и меня задело

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 06:36 (UTC)
Оригинально...

Т. е. Вы априори уверены, что я ничего такого не написала?
И, ксатати, демонстрируете полное незнание ситуации с изданием детективов.
Обратите внимание на одну простую вещь - я защищаю жанр, а пинают лично меня - за желание защитить детектив как жанр. Это принцип такой - обсуждать не тему, а оппонента. Это ещё один принцип, по которому узнается непрофессионализм.

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 07:29 (UTC)
Re: Оригинально...

Ну, ты им под горячую длань попала... ))) Не ушли мы с тобой вовремя в "народ"! )))

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 09:56 (UTC)
Re: Оригинально...

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 10:34 (UTC)
Re:

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 24, 2007 13:09 (UTC)
Re: Оригинально...

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 24, 2007 13:10 (UTC)

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 24, 2007 14:48 (UTC)

Posted by: Татьяна Алексеева (tania_al)
Posted at: Март, 24, 2007 15:26 (UTC)

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 14:23 (UTC)
Re: Оригинально...

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 07:26 (UTC)
Re И меня задело, да...

Как человек, написавший целую кучу детективов, потом - т.н. "городских романсов", и в конце концов в данный момент работающий в мистическом жанре, могу Вас разочаровать - любой из этих жанров требует именно психологизма. Причем - на самом высоком уровне, если Вы, конечно, не хотите быть "плохим жанровиком".
Работать в жанровой литературе - это вообще-то совсем не плохо, смею Вас заверить. ))) Обычно именно жанровая литература требует высокого профессионализма.
Кстати, "тексты про себя и страдания моей души" - они куда проще пишутся, и не требуют особенных усилий. ))))

Posted by: Talsy (talsy)
Posted at: Март, 24, 2007 09:54 (UTC)
Re: Re И меня задело, да...

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 10:36 (UTC)
Re: Re И меня задело, да...

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 07:20 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

Да. Я считаю, что ХОРОШИЙ АВТОР должен писать не просто детективы. Он должен уметь работать в любом жанре.
Если Вы считаете, что достаточно написать десять авторских листов о "личных переживаниях", и считать себя "элитой писателей" - то я так думаю, Вы просто не поняли, что такое литература.
Впрочем, если Вы умеете это делать так, что читатель не засыпает на первых страницах Ваших "переживаний", то - конечно, Вы замечательный писатель, уже научившийся вовлекать читателя в свой внутренний мир. Но - я таких авторов знаю очень немного, и - они Мастера.
Кстати, Вы попробуйте написать детектив. Не фигню какую-то, с бедным текстом, и надуманными ситуациями.
А потом мы с Вами поговорим о том, что писать легче. :)

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 24, 2007 09:35 (UTC)
Re: вас, видно, что-то задело

вы это тоже мне?))))

Posted by: Если Бог закрывает двери, то открывает окно (avdotija_zorja)
Posted at: Март, 24, 2007 10:40 (UTC)
Re:

Нет, меня лично ничего не задело - да и не могло задеть, по одной причине - я уже "посмотрела в глаза чудовищ", поэтому знаю уже, "что такое эта скрипка". Вы - не знаете, Вам кажется, что Вы придете в литературу, и все немедленно падут ниц, ослепленные Вашими личными "тараканами". )))
По сути - мне Вас и автора "манифэста" просто искренне жаль. Вы наивны. И, простите, относитесь к себе серьезнее, чем к делу, которым собрались на досуге заняться. )))

Posted by: Эль утко (nightingle)
Posted at: Март, 24, 2007 13:43 (UTC)

145 Читать комментарии