?

Log in

Тарас Бурмистров [userpic]
Не могу не сказать
by Тарас Бурмистров (tbv)
at Декабрь, 12, 2016 (18:54)

Дискуссия в этом сообществе началась по другому поводу, но вырулила на интересный (с моей точки зрения) и принципиальный момент. Надо ли вообще связываться с литературно-издательским миром, как-он-есть сейчас в России?

С этой зловонной жижей, источающей миазмы? Во имя чего можно пренебречь чувством собственного достоинства, и начать барахтаться в этой клоаке?

Шопенгауэр издал за свой счет «Мир как воля и представление». Вагнер издавал так же либретто к «Кольцу нибелунгов», имеющее самостоятельное художественное и философское значение. Первый послал экземпляр Гете, второй первому, в смысле Вагнер - Шопенгауэру. «Глубоко чтимому мыслителю в знак преклонения», было написано на рукописи.

Пруст напечатал так первый том «Поисков». Бах потерял зрение на свинцовых формах, в которых он травил серной кислотой кружочки на линейках - величайшую работу в истории музыки, «Искусство фуги».

НУЖНО ли нам вообще социальное признание? Или лучше держаться от него подальше?

В пустом зале акустика лучше, или, перефразируя - полный зал портит музыку. Сейчас, однако, дело обстоит существенно хуже.

То, что вызывает у читателя и слушателя самый живой, острый и горячий интерес - презрительно отвергается издательствами. Как «неформатное», они любят всё по рельсам.

Они дебилы. Лишают своих собственных детей хлеба с маслом и молока. Но ведь в нашу - писательскую - функцию не входит вправлять мозги этому миру, правда ведь?

Пусть его исправляет Господь. Как только издательская индустрия перестанет быть жадным желудком без капли мозга - тогда мы снова к ней обратимся.

Comments

Posted by: alextr98 (alextr98)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 17:00 (UTC)
тогда мы снова к ней обратимся

Нет уж - умерла так умерла!

Posted by: alextr98 (alextr98)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 17:09 (UTC)
Самый живой, острый и горячий интерес

Это надо переводить на подписку.
То есть если есть некий популярный автор, то читатели платят ему непосредственно X рублей в месяц и имеют доступ ко всему, что он выкатит.
В электронном виде, разумеется.
Как выкатывать, автор решает сам - то ли сырьё, то ли нанять редактора-корректора-иллюстратора для более тщательной обработки.
Если самому автору лень всё это, может нанять манагера - тот для него всё сделает.
То есть манагер и будет издательство, фактически.

Как всегда, проблема с новыми и неизвестными авторами - как они о себе заявят?
Вот для этого в раньшие времена были журналы, куда такие авторы сдавали свои более мелкие формы - типа рассказы-повести.
И потом уж на романы размахивались.
А редакции журналов более или менее фильтровали и шлифовали.


Edited at 2016-12-12 17:11 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:14 (UTC)
pic#126524501

Раньше много чего было. И хорошего, и плохого.

Posted by: alextr98 (alextr98)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:20 (UTC)
Раньше много чего было. И хорошего, и плохого

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 17:26 (UTC)

Таис, спасибо за тэг. Я, как всегда, все забыл. )

Posted by: lkonstantin22 (lkonstantin22)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 17:58 (UTC)

Наш мир слишком мал, а жизнь очень коротка. Поэтому непризнанных, в том числе и гениев, будет в тысячи раз больше, чем признанных.
Тут признанных то времени нет всех прочитать из тех, кого хотелось бы. А на новичков я вообще время тратить не могу. Ну если только непризнанный не напишет что-то такое, сравнимое с "Кратчайшей историей времени" Хокинга или произведениями Светланы Аликсеевич. А так, безусловно, нет.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:04 (UTC)
pic#126524501

А Вы читали Алексиевич до нобеля?

Posted by: lkonstantin22 (lkonstantin22)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:20 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:42 (UTC)

Posted by: lkonstantin22 (lkonstantin22)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 13:26 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:09 (UTC)
pic#126524501

Кстати, совсем не обязательно читать "признанных" - по крайней мере, всех. Есть миллион дутых репутаций.

Вообще чтение (не знаю как у всех, у меня точно) продвигается по-другому - по "системе рекомендаций". Вот читаю я, скажем, в биографии Джойса - "Флобер был одним из четырех авторов, у которых Джойс знал всё до строчки", и если нравится Джойс - открываешь и этот список авторов. Верный способ, и плевать, что мир не признал Бен Джонсона (один из этой четверки).

Posted by: Почта полевая (pochta_polevaya)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:31 (UTC)

Второй раз в сообществе встречаю слово "дебилы" в качестве оценки, сначала комментатора, теперь издателей.
Может быть, сделать тэгом? А потом и вовсе переименовать сообщество, дальше - выйти из него, все логично.

Edited at 2016-12-12 18:31 (UTC)

Posted by: alextr98 (alextr98)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:33 (UTC)
встречаю слов дебилы

Posted by: Почта полевая (pochta_polevaya)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:36 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: alextr98 (alextr98)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:39 (UTC)
И со спокойной душой его покидаю.

Posted by: Почта полевая (pochta_polevaya)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 18:57 (UTC)
Re: И со спокойной душой его покидаю.

Posted by: elk01 (elk01)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 00:38 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: lkonstantin22 (lkonstantin22)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 13:17 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: Сергей Юрьевич Буянов (Сергей Юрьевич Буянов)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 12:41 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: serg_papir (serg_papir)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 12:49 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: rina_grant (rina_grant)
Posted at: Декабрь, 16, 2016 19:49 (UTC)
Re: встречаю слов дебилы

Posted by: flagrant_delit (flagrant_delit)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 19:07 (UTC)
Clockwork 02

Для начала хорошо бы ответить себе на вопрос. Почему блоггеры так легко и без совместной тактики потеснили газетчиков всего за 10 лет, а автономных авторов "больших форм" нет вообще, ни одного, ни ½, ни ¼? Несмотря на вполне активные совместные усилия, вроде "Самиздат.ру".

Posted by: a_lavrentev (a_lavrentev)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 19:26 (UTC)

Потому что писатели - не блогеры. Вы Распутина знали? Мне довелось. Не медийная персона при всей его реальной власти. Весь в себе. Так же и большинство хороших писателей. Они внутри себя находятся. Они не блогеры, не работают на публику, не отжигают конъюнктуру. Сидят и пишут сами по себе. даже поэты - и те социально активнее. Да что там активнее - поэты просто зажигалки. Выступают, читают, хвалят сами себя.

Posted by: flagrant_delit (flagrant_delit)
Posted at: Декабрь, 12, 2016 19:36 (UTC)

Posted by: elk01 (elk01)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 00:42 (UTC)

Posted by: Александра Лоренц (alexandrafl)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 15:51 (UTC)

Posted by: Сёмкин (semkin257)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:36 (UTC)
pic#54840691

Просто надо много времени затратить на прочтение большого произведения (по собственной воле человек таких читать не станет). А блогеры небольшие статьи пишут.

Posted by: Аркадий Рух (ptitsarukh)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 01:48 (UTC)

Очередной наброс неудачника-графомана. Даже скучно.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 05:32 (UTC)
pic#126524501

Вам же объяснили в прошлой ветке - не стройте из себя гуру. У вас плохо получается, тут слишком много инсайдеров.

Posted by: lkonstantin22 (lkonstantin22)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 13:20 (UTC)

Аутсайдеров на несколько порядков больше.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 18:46 (UTC)

Posted by: Junk-fiction (lotsp)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 05:38 (UTC)

Я ждал именно такого комментария! От вас - само собой разумеется. Но думал, что успешных состоявшихся писателей под постом больше отметится.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:49 (UTC)
pic#126524501

Сначала люди пишут жанровую прозу, которая встраивается в систему, как кубик лего в конструкцию из лего. А потом пузырятся от гордости, что встроились. Ничего дурного в написании жанровой прозы нет - но чем же тут так гордиться?

Posted by: Junk-fiction (lotsp)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:56 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 07:24 (UTC)

Posted by: Сёмкин (semkin257)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:46 (UTC)
Джонни

Издательства, по-моему, под конкретную целевую аудиторию работают. Это чаще женщины и пенсионеры. Если не вписываешься в неё, то лучше и не лезть.
Если дело в деньгах, то интернет даёт возможность заработать больше и быстрее, чем работа через издательство. Но тут нужны знания о способах раскрутки и первоначальный небольшой капитал.
Кстати, сильная привязанность к целевой аудитории - это сейчас смерти подобно. Не раз видел, как различные ресурсы вымирали из-за отсутствия притока свежей крови и новых идей. Их просто уничтожали конкуренты. Поэтому российские издательства тоже обречены на увядание и смерть, если всё так и останется.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 06:51 (UTC)
pic#126524501

По-моему, они уже полумертвые. Если не больше чем наполовину.

Posted by: serg_papir (serg_papir)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 07:27 (UTC)

Так простые книжки по 600 рублей. Кто будет покупать?

Posted by: Anna (mansikka01)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 07:32 (UTC)

Ради Бога. Если у вас толпы фанатов, которые ждут не дождутся вашего нового опуса, и в самом деле = зачем связываться с издательствами? Занимайтесь сами распространением.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 07:38 (UTC)
pic#126524501

Я полемизировал с выраженной тут недавно точкой зрения, что пока ты не появился на бумаге с пометкой "эксмо" - ты графоман-неудачник, а не писатель. ) А по-моему, дело исчерпывается тем, что и как ты пишешь, и насколько интересно это читателям.

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 08:04 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 08:11 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 11:41 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 15:32 (UTC)

Posted by: serg_papir (serg_papir)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 12:57 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 15:34 (UTC)

Posted by: m_inackov (m_inackov)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 08:49 (UTC)

И вот Вы решили никогда не иметь дело с издательствами... Стало ли Вам легче?

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 09:06 (UTC)
pic#126524501

По части свободы творчества - безусловно. Мне никто не диктует, что и как писать. По части жанра, стиля, конструктивных требований, нарративной манеры, динамичности или отсутствия оной, в общем - никак. Я совершенно свободен в своих романах, и могу делать их так, как мне нравится.

Это великое и очень редкое благо, если подумать. Например, я не представляю себе Тарковского в Голливуде - как бы он там мог снимать, что хотел?

Вот я, скажем, не люблю экшена, а люблю длинные медленные экспозиции: мрачную тяжелую зловещую атмосферу, и плавное нарастание напряжения - а потом резкое разрешение, как вспышка молнии. Да вуаля. Делай как хочешь.

Posted by: m_inackov (m_inackov)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 09:25 (UTC)

Posted by: Тарас Бурмистров (tbv)
Posted at: Декабрь, 13, 2016 10:39 (UTC)

Posted by: maria_presnyak (maria_presnyak)
Posted at: Февраль, 17, 2017 00:40 (UTC)

Я не очень поняла, почему противопоставляется издание за свой счет и "связывание" с издательствами. Можно с ними не связываться, если не хочется, но зачем за свой счет публиковаться? Разве от публикаций за свой счет кто-то стал знаменитым? (Я не рассматриваю ситуацию, когда у автора а) много лишних денег и б) до смерти хочется увидеть свой роман на бумаге, без этого не чувствует себя настоящим писателем)

Есть писатели, кто вполне успешно проводит подписки и торгует электронными версиями своих книг. Они не бегают за издательствами, но часто издательства сами их находят и предлагают сотрудничество. При этом, даже издаваясь в бумаге, основной заработок там идет от электронных книг.

А с издательствами, как мне кажется, ситуация грустная, но ненавидеть их - как-то тоже чересчур. Издательский бизнес - тоже бизнес, и раз сложилась такая ситуация, значит на то есть объективные причины. Увы.

А насчет Пруста и остальных - то было в эпоху динозавров, доинтернетную)

Edited at 2017-02-17 00:43 (UTC)

55 Читать комментарии